雷尔．西泽采访波格丹．斯格和肖恩．布雷斯

　　基督复临安息日会的牧师波格丹．斯格和肖恩．布雷斯，对于基督参予在他们的生活中而雀跃。这次采访就是要与你分享这喜悦。你也可以收听podcast1，在那里，斯格、布雷斯和伊丽莎白．塔尔伯特（jesus 101.tv）一起讨论这个话题。斯格和布雷斯解释到，为什么世上那么多的伦理学导师中，他们对基督着迷了。

　　布雷斯：我对耶稣基督之所以如此着迷，乃是祂也对我着迷。全人类包括我在内，都是基督深爱的对象。祂重视我们远超于重视祂自己。因着创造与救赎，我们的生命已归给祂。当你尝到了这爱的滋味时，你就无法抵抗祂的吸引力并靠近祂。

　　斯格：的确，耶稣胜过任何一位的道德领袖。祂是唯一一位完美无瑕疵的道德领袖。祂的智慧乃是自有永有的，而其他道德领袖的学说都是源自于祂的。

　　然而耶稣的过去与现在更令我着迷。祂既是真神，又是一个完全人。祂是上帝的爱子，也是世界的救赎主。

读圣经与信耶稣有什么关系？

　　布雷斯：圣经从创世记到启示录，都完全地彰显了基督与上帝的心意──爱。读经能帮助我更理解上帝的爱并作出更好的回应地。保罗说：“心里相信”（罗马书10：10）。当我藉着基督的话与祂相遇时，我的心就被撩动着，要以信心来回应祂的爱。圣经是一个途径，让我继续遇见上帝的爱并被它征服。

　　斯格：耶稣告诉我说，圣经全都是为祂作见证的。这个重要原则，让我把所有经文都视为对耶稣基督所传的福音做准备、耶稣基督是福音本身或耶稣基督所传的福音的默示。

每个人都必须经历生命转变吗？当你想到基督的公义时，那些献身于慈善事业，例如维护和平，却不在乎耶稣基督的好人呢？他们岂不都在同一阵线的吗？耶稣是和平之君，不是吗？

　　斯格：对，正因为祂是和平之君，祂也就是为和平下定义的一位。没有祂，我们便不知道何为生命，或是如何去爱上帝并彼此相爱。没有祂，我们便不能理解何为和平，以及我们应如何维护和平。

　　布雷斯：与其思考“应该”或是“不应该”，我们更应该问什么会给人带来最大的幸福和满足。我们知道天国里会有那些从未听过或回应过基督之爱的人（罗马书2：12-15）。然而为什么要剥夺他们体验那大喜乐、平安、遇见主并献身于基督的机会呢？

　　当然，人的生命是否已转变不是由我来判断的。但是我可以常常与我周围的人分享这个盼望，并祈求每一个听到的人能被吸引，更深入的理解并都能遇见基督和祂的道路。

我曾听到我教会的一位教友说：“是我自己来到这间教会的。”有人说他们是自己来到上帝的教会的，这样说合适吗？

　　布雷斯：事实上，就是我们这些罪人中，没有一人会怀有丝毫要来到上帝面前的意念，更不用说他们知道应该如何去做了。

　　斯格：我们更热衷于培育自己的私欲并建立自己的王国。所以我们对上帝所作的任何行为与信心都是出于祂恩典，也是上帝在我们生命中的动工。我们不是自己来到教会的，而是蒙上帝带领来到教会的。

　　布雷斯：复临信徒应把许多神学方面的阐释归功于约翰．韦斯利，他称上帝的带领为“先存的恩典”。这种非常合乎圣经的教训指出：倘若把这事交给我们自己的话，我们甚至永远都不会生出去寻求上帝的想法或意向，更不用说去教会了。请留意怀爱伦的这段话：“基督……教人明白救恩的临到，并不是由于我们寻求上帝，乃是由于上帝来寻找我们。”2

　　斯格：上帝常常借助他人带领我们认识信仰。当我们看见某人很好地、虽然他不一定完全地活出基督徒的样式，但我们郄渴望着自己也能度这样的人生。

我怀疑你们所说的是不是这样？救恩是完全出于上帝的。人类真的不能做什么。教会中热心的教友有可能错得严重，因为这一切是白白得到的。人不应自夸或担心，因为每个人都将会得到拯救。耶稣被钉在十字架上已经开启了救恩之门。

　　布雷斯：“顺服”这个词与其他类似的词，如“让”、“允许”、“降服”等都是怀爱伦大量使用的词。如果可以这样表达的话，我们可以说顺服是属于我们的责任。我们的“工作”乃是不要抵抗基督在十字架上已为我们所开始作的。借着十字架，基督让我们的生命得称为义（因着我们的罪，我们现在都应该灭亡）并把我们引到祂那里去（约翰福音12：32）。我们若不“反抗，就必被带到耶稣面前”并进而悔改3。逃离上帝比允许祂带领你，还要费力。很多人最终都会丧亡，因为他们选择反抗并拒绝上帝恩典能力的带领。

　　斯格：人类是有自己的角色。我们不能拯救自己，但是我们能接受或拒绝上帝为拯救我们而付出的一切。我们仍然是有自由选择权的。我们的救恩不是无意识接受的。尽管耶稣为拯救我们而做了所有祂该做的，但祂不会扼杀我们的意愿。

相信基督在今日为你成就了什么？

　　布雷斯：信靠基督为我成就了所有的事！当我晓得信心能够生发爱心（加拉太书5：6），以及“基督的爱激励我们”（哥林多后书5：14）时，我就明白了基督的爱和信乃是激发我所有行动的动力。借着不断地配合上帝去完成祂在我身上的旨意时，我的生命如今成为了表达在基督里的感恩、爱和信心的管道──你可以称之为顺服，倘若你想的话。

　　斯格：相信基督，这改变了我的婚姻、我与子女的关系、与同事的关系，以及我生活的诸多方面。耶稣基督重整了我的想法、我的沟通技巧、我的态度、我的感受，以及与我有关的所有事情。

最后一个问题：你认为你对基督的热忱会把你带到哪里？

　　斯格：我全心地希望这种热忱能让我更深地进入耶稣基督这个奥秘里。耶稣是那么善良的救主，又是那么仁慈的主，以致我无法不让自己去靠近祂。

　　布雷斯：相信基督不单是好生活的保障。我愿意像摩西、保罗、耶稣自己一样，为了他人的益处，我甚至甘愿放弃自己的永生。我跟随耶稣，不是为了祂将来能给我什么，而是因无限感激祂过去所赐给我的一切。我并不贪图将来的赏赐，甚或今世的安全，因为我不配得任何好的事物。所以最终，我真的不知道我的热忱会把我带到何方！这是多美好！

1　Soundcloud.com/adventistworld/fascinated
2　怀爱伦，《天路》（又名《基督比喻实训》或《隐藏的珍宝》），第十五章，第14段。
3　怀爱伦，《喜乐的泉源》，第三章，第14段。

雷尔．西泽是《复临信徒世界》副编辑。
肖恩．布雷斯是三本书的作者，是美国缅因州的传道人，他的博客是newenglandpastor.net。
波格丹．斯格是美国马里兰州华盛顿复临大学的希伯来圣经专家。