雷爾．凱撒採訪波格丹．斯格和肖恩．佈雷斯

　　基督復臨安息日會的牧師波格丹．斯格和肖恩．佈雷斯，對於基督參予在他們的生活中而雀躍。這次採訪就是要與你分享這喜悅。你也可以收聽podcast1，在那裡，斯格、佈雷斯和伊莉莎白．塔爾伯特（jesus 101.tv）一起討論這個話題。斯格和佈雷斯解釋到，為什麼世上那麼多的倫理學導師中，他們對基督著迷了。

　　佈雷斯：我對耶穌基督之所以如此着迷，乃是祂也對我着迷。全人類包括我在內，都是基督深愛的對象。祂重視我們遠超於重視祂自己。因着創造與救贖，我們的生命已歸給祂。當你嘗到了這愛的滋味時，你就無法抵抗祂的吸引力並靠近祂。

　　斯格：的確，耶穌勝過任何一位的道德領袖。祂是唯一一位完美無瑕疵的道德領袖。祂的智慧乃是自有永有的，而其他道德領袖的學說都是源自於祂的。 　　然而耶穌的過去與現在更令我著迷。祂既是真神，又是一個完全人。祂是上帝的愛子，也是世界的救贖主。

讀聖經與信耶穌有什麼關係？

　　佈雷斯：聖經從創世記到啟示錄，都完全地彰顯了基督與上帝的心意──愛。讀經能幫助我更理解上帝的愛並作出更好的回應地。保羅說：“心裡相信”（羅馬書10：10）。當我藉着基督的話與祂相遇時，我的心就被撩動着，要以信心來回應祂的愛。聖經是一個途徑，讓我繼續遇見上帝的愛並被它征服。

　　斯格：耶穌告訴我說，聖經全都是為祂作見證的。這個重要原則，讓我把所有經文都視為對耶穌基督所傳的福音做準備、耶穌基督是福音本身或耶穌基督所傳的福音的默示。

每個人都必須經歷生命轉變嗎？當你想到基督的公義時，那些獻身於慈善事業，例如維護和平，卻不在乎耶穌基督的好人呢？他們豈不都在同一陣線的嗎？耶穌是和平之君，不是嗎？

　　斯格：對，正因為祂是和平之君，祂也就是為和平下定義的一位。沒有祂，我們便不知道何為生命，或是如何去愛上帝並彼此相愛。沒有祂，我們便不能理解何為和平，以及我們應如何維護和平。

　　佈雷斯：與其思考“應該”或是“不應該”，我們更應該問什麼會給人帶來最大的幸福和滿足。我們知道天國裡會有那些從未聽過或回應過基督之愛的人（羅馬書2：12-15）。然而為什麼要剝奪他們體驗那大喜樂、平安、遇見主並獻身於基督的機會呢？

　　當然，人的生命是否已轉變不是由我來判斷的。但是我可以常常與我周圍的人分享這個盼望，並祈求每一個聽到的人能被吸引，更深入的理解並都能遇見基督和祂的道路。

我曾聽到我教會的一位教友說：“是我自己來到這間教會的。”有人說他們是自己來到上帝的教會的，這樣說合適嗎？

　　佈雷斯：事實上，就是我們這些罪人中，没有一人會懷有絲毫要來到上帝面前的意念，更不用說他們知道應該如何去做了。

　　斯格：我們更熱衷於培育自己的私慾並建立自己的王國。所以我們對上帝所作的任何行為與信心都是出於祂恩典，也是上帝在我們生命中的動工。我們不是自己來到教會的，而是蒙上帝帶領來到教會的。

　　佈雷斯：復臨信徒應把許多神學方面的闡釋歸功於約翰．衛斯理，他稱上帝的帶領為“先存的恩典”。這種非常合乎聖經的教訓指出：倘若把這事交給我們自己的話，我們甚至永遠都不會生出去尋求上帝的想法或意向，更不用說去教會了。請留意懷愛倫的這段話：“基督……教人明白救恩的臨到，並不是由於我們尋求上帝，乃是由於上帝來尋找我們。”2

　　斯格：上帝常常借助他人帶領我們認識信仰。當我們看見某人很好地、雖然他不一定完全地活出基督徒的樣式，但我們郤渴望着自己也能度這樣的人生。

我懷疑你們所說的是不是這樣？救恩是完全出於上帝的。人類真的不能做什麼。教會中熱心的教友有可能錯得嚴重，因為這一切是白白得到的。人不應自誇或擔心，因為每個人都將會得到拯救。耶穌被釘在十字架上已經開啟了救恩之門。

　　佈雷斯：“順服”這個詞與其他類似的詞，如“讓”、“允許”、“降服”等都是懷愛倫大量使用的詞。如果可以這樣表達的話，我們可以說順服是屬於我們的責任。我們的“工作”乃是不要抵抗基督在十字架上已為我們所開始作的。藉著十字架，基督讓我們的生命得稱為義（因著我們的罪，我們現在都應該滅亡）並把我們引到祂那裡去（約翰福音12：32）。我們若不“反抗，就必被帶到耶穌面前”並進而悔改3。逃離上帝比允許祂帶領你，還要費力。很多人最終都會喪亡，因為他們選擇反抗並拒絕上帝恩典能力的帶領。

　　斯格：人類是有自己的角色。我們不能拯救自己，但是我們能接受或拒絕上帝為拯救我們而付出的一切。我們仍然是有自由選擇權的。我們的救恩不是無意識接受的。儘管耶穌為拯救我們而做了所有祂該做的，但祂不會扼殺我們的意願。

相信基督在今日為你成就了什麼？

　　佈雷斯：信靠基督為我成就了所有的事！當我曉得信心能夠生發愛心（加拉太書5：6），以及“基督的愛激勵我們”（哥林多後書5：14）時，我就明白了基督的愛和信乃是激發我所有行動的動力。藉著不斷地配合上帝去完成祂在我身上的旨意時，我的生命如今成為了表達在基督裡的感恩、愛和信心的管道──你可以稱之為順服，倘若你想的話。

　　斯格：相信基督，這改變了我的婚姻、我與子女的關係、與同事的關係，以及我生活的諸多方面。耶穌基督重整了我的想法、我的溝通技巧、我的態度、我的感受，以及與我有關的所有事情。

最後一個問題：你認為你對基督的熱忱會把你帶到哪裡？

　　斯格：我全心地希望這種熱忱能讓我更深地進入耶穌基督這個奧秘裏。耶穌是那麼善良的救主，又是那麼仁慈的主，以致我無法不讓自己去靠近祂。

　　佈雷斯：相信基督不單是好生活的保障。我願意像摩西、保羅、耶穌自己一樣，為了他人的益處，我甚至甘願放棄自己的永生。我跟隨耶穌，不是為了祂將來能給我什麼，而是因無限感激祂過去所賜給我的一切。我並不貪圖將來的賞賜，甚或今世的安全，因為我不配得任何好的事物。所以最終，我真的不知道我的熱忱會把我帶到何方！這是多美好！

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2懷愛倫，《天路》（又名《基督比喻實訓》或《隱藏的珍寶》），第十五章，第14段。
3懷愛倫，《喜樂的泉源》，第三章，第14段。

雷爾．凱撒是《復臨信徒世界》副編輯。
肖恩．佈雷斯是三本書的作者，是美國緬因州的傳道人，他的博客是newenglandpastor.net。
波格丹．斯格是美國馬里蘭州華盛頓復臨大學的希伯來聖經專家。