採訪基督復臨信徒安息日會會長楊寶生

目前，“正直”是新聞媒體中的一個重大議題。我們似乎每天都能看到越來越多的為追求物質利益卻犧牲原則的例子。因此，我們的教友們也許會很自然地問道，我的教會在本地區的作為是什麼樣子的？你對此該如何應答呢？

　　首先，擁有正直的品格意味著甚麼？對我來說它意味著坦率和信任──你就是你所表現出來的樣子。與人打交道時，人們不會懷疑事情是真的還是假的。你所映射出的價值觀正是指引你生活方向的價值體系。

　　有關正直的話題幾乎是無限寬泛的；我在這裏只選擇關注其中的一個。我們更多地聽說世界金融市場中存在的腐敗現象，公眾明顯表現出一種憤怒──憤慨之情，直指向那些濫用信任的人。這些人在極度自私心的驅使下，貪婪地“斂財於己”，要求得到極不公平不合理的報酬。

　　以上情形是否也以某種方式在衝擊著作為教會的我們？是的，我認為是的。此問題引發出人們的詳細自審，而我們也並不能與此脫離關係。我們的教友們生活和工作在現世的市場大環境下，因此其中所發生的事情也會對他們造成影響。而在這種經濟氣候下，他們甚至會對教會如何──以及合理地──使用金錢更加敏感！他們應當保有這種敏感度，也應要求教會領導層對此負責。

　　我需要謹記的是，在對此話題談出我的個人觀察時，人們有權提出疑問說：那麼你該如何應用呢？我不能從旁觀者的角度去談這個話題；我實在要說的是作為教會領袖也適於這個特別領域的討論。

你提到的是那些在公司裏擁有信任職位並管理人們金錢的人。而在屬靈團體中，信任關係甚至是更具爭議的，人們會把自己更多的財產“投資”到那裏，而不僅僅是自身的資產，不是嗎？

　　是的，確實如此。教會成員們具有明確的高度期望，因為這是他們自己的屬靈團體。所以，如果你在教會供職就定要謹記，無論你擔當甚麼職份，你都是一個僕人。你的上帝，你的信仰團體將責任委託在你的身上。這也定會是估量你的薪水、獎金和津貼的一種心理背景。

　　但教會中還有一些人有著特別的職份，他們會問：“在公司或屬世中，類似的職位會得到多少報酬呢？”然後讓這種回答定出自己對薪水的期待──從根本上說，這是一種有缺陷的思想。

　　說它有缺陷，因為這種想法並沒有承認自己是屬靈團體中最首要的部分；他們是僕人。如果只有用大額工資才能使你全力以赴，那麼我要建議說這種想法從根本上就錯了。無論教會做出何種事工──傳道、教導、醫治、提供發展援助或是其他體制工作──最首要的工作是要服侍上帝，服務人群。

所以，這種情況又會如何發展呢？

　　有各種各樣的事工人員──極為熟練的工人──為屬世所需要，但是教會也需要他們，因為他們具備特殊的技能。他們的工作也許不會完全靠教會的資源來提供資金，而是通過機構所提供的服務，或者有時由政府基金來提供。是的，有一些具備高等技能的人應當從像我這樣在教會裏任牧師的人這裏得到不同的酬勞。

　　但同時我也願意對那些擁有這種職份的人說：“你也是主的僕人！”當然你需要得到足夠的供給，但總有你超越合理要求的時候。美國總統的工資有多少？大概是40萬美元。這已經很豐裕了，但卻比公司裏的領導們少得多。在屬靈團體中供職的人是多麼需要避免做出哪怕是看上去過分的要求啊！

教會管理層中在任何對正直的討論中都會有人指出：“教會歷史中一直都有教會沒能做出最佳財政決議的情況出現──此時人們是缺乏正直的。”你該說甚麼呢？

　　是的，我們當然會產生許多的錯誤，無論是在北美還是在世界工場的其他地方。現在最重要的問題是，我們是否從中吸取到了經驗？

　　來自思想上的錯誤並不是由身體的缺陷引起的，同理，我們也沒有具備能將錯誤最小化的能力和權威所構建成的委員會和團體。我們屬實如此。但一定會出現問題，有時是因為信息不暢通，有時是因為組織委員會的成員們對所投票的問題知之甚少或難以理解。

　　我們是一個屬靈團體──我們在每一次委員會會議或是執行委員會會議召開時都要提前做禱告。但我們並沒有擺脫人類不完全的思想觀念，我們也並不總是能深思熟慮──有時會不為人們所接受──因為個別領袖在將信息呈遞給委員會前會進行“過濾”。

　　這種教會歷史時期使我們付上了昂貴的代價，而這並不能用金錢來衡量，喪失掉的是人們的信任，喪失掉的是人們的信心。這要花上數年──數十年──來重新建立，而我也有充足的理由這樣說。支援教會的人們有權期望得到高度的正直，得到做出行政決定的個人和委員會的高度關注。正因為此，我不能誇大管理層的公開透明的重要性──要讓委員會知道一切相關信息，同時要向委員會上報他們處理事務時的方方面面。

世界上大多數地區都飽受貧窮之苦。貧窮是影響正直的因素嗎？

　　貧窮能開頭腦的玩笑。個人可以對某種事物進行合理化分析並進行證明，或者可以讓那些本不屬於他們的資源歸己所有。如果故意欺騙，那麼查帳就會發現這個問題，而且它確實奏效。我們擁有良好的查帳系統。而正直在大多數情況下是要折衷的，這並不是因為有人在這個過程中個人致富了，而是因為他們並不允許自己擁有公正公開的管理層。

平信徒在發揮管理作用時也許會更多參與或者更為疏忽，對此是否有一種根治方法？

　　我認為，在保證這一點上我們實際已經變得更加出色了。過去我們有時要把決定權放在牧師手中，而他們並沒有在此領域接受過特殊訓練，這是一個合理的觀點。現在我們在保障進行主要財政決定的各實體方面更加地深思熟慮，而這些實體的委員會在具備技能和專業領導權方面都需要平信徒的參與。儘管公平來講，財政管理事務的技能並不是“外行”或“牧師”完全具備的。技能與訓練、經驗以及良好的判斷力是相關的──對外行或者牧師都是如此。

我們已經把焦點主要放在了折衷正直的各種消極方面和情形上。但你也一定要經常看到反面例子──它們確實能表現出正直。

　　是的，完全是這樣的。我們要謹記，在談論一個十分特別的背景時；每次打開報紙或打開電視時，我們就會浸泡在各種有關公司貪污和錯誤管理的信息當中。因此檢查我們自身，並且自問“我們是否盡全力確保這種影響並沒有潛入教會？”是好的。

　　但我要言明，我們運作教會及各機構的絕大多數是要它發揮透明、公開、誠實以及良好的管理作用。但同時，我們只有慎之又慎，並經過深思熟慮才會允許提出這種問題。剛才我提到了貪婪。你知道，貪婪是極難拒絕的東西，哪怕是其中很小的一部分。但它卻會摧毀我們。認識到滿足感、實幹精神和公平得到自己勞動所得的思想都不應當用金錢來界定，這一點很重要。

因此，大眾正直感要樹立在個人正直感之上，在確保我們個人財產和價值是否有序之上，對嗎？

　　是的。你在自己的個人關係和行為方面的表現基本上就是你將來要成為的樣子，並會在公眾場合發揮作用。如果在處理個人事務時你選擇不公開不誠實，如果你要成為斤斤計較的人，那麼你的動機和意圖都不會是透明的。而這些都是形成你品性的因素，影響著你在社會和教會裏的行為方式。

　　我見過許多人──每天有許多人和我一起工作──他們將生命全部獻給了上帝，忠心於祂的教會，具有服務於人的意識並表現出透明的人生。不幸的是，我也見過一些用自己的正直變換金錢的人。看到這樣的事情總是令人深感絕望的。

你曾經說，在許多情況下，復臨信徒教會應當更多地參與到有關正直的公眾演講中，做出貢獻的意義重大。為什麼教會需要在此話題上讓眾人聽到自己的聲音呢？

　　一個令人信服的原因是，這個議題對於青年人──年齡在35或以下的—具有巨大價值。在你沒開口前，他們就需要信任你。他們需要感覺到有足夠的基本的正直感是存在著的，他們不需要懷疑是否還有隱藏的日程表──故意不說的事情。而你也能確信他們即便在“言論”並不符合行為時，也一直有著一種踏實的感覺！

　　我們還要考慮到本會的發展方向。今天，我們是一個擁有二千五百萬青年與老年信徒的全球性社團。10年後，如果一切按此繼續發展下去而且主仍尚未復臨，這個數字將會在全世界範圍內趨近五千萬。我曾拜訪過美國的許多領袖，也曾聽到他們中的一些人說：“你們復臨信徒，與我們是有益的。你們與社區、與我們的國家是有益的。”但在其他地方，我也曾感覺到還存在著一些沒有說出口的問題：你們到底是誰？你們有甚麼意圖？你們會貢獻出甚麼？我想要他們知道，復臨信徒會貢獻出誠實、正直，以及立志在眾多不同的為人所接受的地方為人類服務；而我還想要他們知道，他們的城市和國家也正是因為我們復臨信徒的存在，才變得更加美好。